Periodista de profesión y político de vocación, José Fiscal López, (Huelva 1.968), ocupa la cartera de Medio Ambiente del Gobierno andaluz desde su larga experiencia en la materia. Lo pillamos participando en el pleno presupuestario (contento con lo que ha tocado a su departamento, que sufre un incremento del 3,5 por ciento), y con un pie en el avión que lo lleva a París para llevar la voz de Andalucía a la Cumbre del Clima de París, donde los contactos al máximo nivel servirán para avanzar en la lucha contra el cambio global.
¿Cómo cree que valoran los andaluces los asuntos medioambientales en la actualidad?
–Yo he observado un aumento de la conciencia ambiental en estos años. Como sabe, tuve un paso ya por la Consejería de Medio Ambiente, y tres años después la verdad es que observo un aumento de la conciencia ambiental y de la exigencia de los ciudadanos hacia las administraciones, y creo que es positivo, aunque sigue quedando mucho trabajo, mucha educación ambiental, mucha formación, pero sinceramente, además lo palpo, la gente cada vez conoce más el Medio Ambiente, cuáles son sus amenazas y cuáles son sus oportunidades, por tanto creo que en ese campo, pese a que quede bastante por andar se ha avanzado mucho.
Esto quiere decir que hay sombras todavía...
–Sí, sí.
No sé dónde situaría las principales.
–Creo, en cuanto a la conciencia ambiental, que todavía tenemos que interiorizar más lo que a mi juicio es una cuestión indiscutible, y es que el Medio Ambiente no es un freno para la economía, es una garantía, de que la economía, de que los buenos resultados en la economía lo serán de manera sostenible; entiendo que el desarrollo no es tal si no es sostenible, y creo que todavía sigue habiendo determinados sectores reticentes y descreídos con esta cuestión; ahí hay que hacer esfuerzo didáctico porque es una realidad, yéndonos a lo concreto, dos ejemplos: uno, que los municipios rurales que aportan superficie a los espacios naturales protegidos en el periodo desde que se les protege el territorio, han crecido más económicamente que los municipios rurales que no aportan superficie a un espacio natural protegido, eso es incuestionable: y luego, hay otro ejemplo de otra índole que creo que sirve para lo mismo, y es que la economía por excelencia de Europa, que es la de Alemania, ha decidido a medio plazo convertirse en una economía libre de emisiones de carbono, y haciendo una apuesta absolutamente indisimulada y decidida por las energías verdes, renovables, siendo como es la economía más potente de Europa que haga esa apuesta tan decidida por lo verde, por lo ambiental, es desde luego una prueba de que precisamente no lo hace porque perjudica su economía, sino porque aparte de beneficiar al Medio Ambiente, seguro tiene consecuencias positivas para la economía.
Sin embargo, en ocasiones, desde el sector empresarial se ha criticado que en Andalucía la leyes medioambientales eran más duras, como si hubiera exceso de proteccionismo con respecto a otras comunidades de España, lo que podría ser un freno.
–No creo que en Andalucía haya mucho proteccionismo ambiental, la inmensa mayoría de las leyes provienen desde fuera de Andalucía, es verdad que aquí las aplicamos con máximo rigor y estoy orgulloso de que sea así, y estoy convencido de que eso convence a todos, a los ciudadanos, las empresas, el sector público, y al sector privado, entiendo que en economía hay que ir tendiendo a una economía como la que propone Alemania, hacerlo poco a poco y estoy convencido de que más pronto que tarde todos estaremos en esa línea.
Pues parece que España se ha quedado atrás estos años en materia de ayuda a energías renovables, ¿esto se ha notado mucho?, ¿es todavía recuperable?
–Creo que es recuperable, pero lo cierto es que España se convirtió en un ejemplo mundial en el uso de energías renovables, se dio, y eso es indiscutible, porque son hechos y datos concretos, hablamos de matemáticas, se dio un salto tremendo en este campo con el mandato de José Luis Rodríguez Zapatero, con sus dos legislaturas, cualquiera que conozca los datos no puede rebatirlo, y es en estos cuatro años de gobierno del Partido Popular en los que se ha dado un salto hacia atrás, no solamente con la retirada de las primas a las renovables, sino porque se ha mirado más hacia otro tipo de energías y las renovables se han abandonado. No puede ser que la producción de energía solar de Alemania sea superior que la de España, eso no lo entiende nadie, que Alemania en el Norte de Europa, con menos horas de luz solar que nosotros tenga más producción de energía solar que la nuestra. Ha habido un retroceso, pero no obstante, creo que es recuperable, es más es imparable, habrá tropiezos, pero creo que es imparable.
¿Cómo sonlas relaciones con el Gobierno central?
–Desde el punto de vista institucional, como no puede ser de otra manera, tenemos buenas relaciones, y luego tenemos nuestras discrepancias. Hay veces que alcanzamos acuerdos y veces que no, el célebre acuerdo que hemos alcanzado para no recurrir ante el Constitucional la ley de Parque Nacionales es fruto de ese esfuerzo, discrepamos de la ley, pero se produjeron algunos cambios que hacían que no procediera un recurso ante el constitucional, mantenemos mucho contacto en materia de agua y gestión hidráulica pero hay cuestiones en las que discrepamos claramente, como por ejemplo la Ley de Montes, discrepamos porque se abre una puerta, un resquicio nada más, pero es un resquicio abierto, a la recalificación de terrenos que ha sido pasto de incendios forestales, entendemos que ni ese resquicio debería abrirse: y por supuesto, en cuanto a las energías renovables, claramente, es un asunto que compete más a otra consejería, pero como Gobierno andaluz, en esa concepción de las cosas discrepamos abiertamente.
¿Y en el tema de la ordenación del litoral?
–En ordenación del litoral, también, creo que se ha hecho una remodelación de la Ley de Costas que no satisface a nadie, creo que el decreto nuestro de protección del litoral viene a corregir esa situación y además garantiza que se siga creciendo en el litoral, hay terreno para 140.000 viviendas que no está el mercado ahora mismo ni mucho menos para que se construyan, pero nadie podrá acusarnos de frenar un posible desarrollo además, por supuesto, alejado de lo que en décadas anteriores supuso el alicatado de gran parte del litoral de Andalucía.
Queríamos entrar en Doñana con la cuestión del dragado, si definitivamente está descartado...
–Cada vez que hablo de esta cuestión digo lo mismo, no es ahora una cuestión de actualidad, si me lo permite…
Pero es recurrente…
–Si, es recurrente, pero es cierto que ahora mismo, mientras el estado del Estuario es el que es, había unanimidad en que no puede ser de momento, ¿dentro de equis tiempo? Se verá, ahora mismo, no procede y creo que todos estamos prácticamente de acuerdo. Y mientras tengamos esa amenaza… En cualquier caso, es una obra del Estado, en todo esto nosotros, ojo también, somos responsables de dar una autorización ambiental o no, yo ahí doy mi opinión, es nuestra obligación, pero hay una sentencia del Tribunal Supremo y hay un dictamen de la Unesco diciendo que ahora mismo si esto se hiciera, Doñana dejaría de ser Patrimonio de la Humanidad, creo que nadie está porque se pierda ese reconocimiento, además de que hay una parte muy importante del sector privado contraria a esa obra, como es la agricultura de la zona. Ahora no está pues sobre la mesa y hay una opinión generalizada en cuanto que ahora mismo no toca.
Otra amenaza sobre Doñana ha sido la extracción de agua y la regulación de la misma en la Corona Norte, pero queda la impresión de que no se inspeccionan ni sancionan los pozos irregulares.
Ahí ha habido una situación muy compleja, y un vacío importante; nosotros hicimos un esfuerzo tremendo con la reordenación desde el punto de vista de, y valga la redundancia, de la reordenación el territorio, qué zona es regable, qué zona no lo es, etcétera, eso está hecho, aunque hay situaciones que se están revisando, pero el trabajo se hizo; ahí, las competencias son de la Confederación Hidrográfica del Guadalquivir, aunque trabajamos en este asunto codo con codo, no quiero con esto criticar a nadie, pero es una responsabilidad compartida de los ayuntamientos, es un asunto importante, que en un momento dado, debido a ese vacío y a esa indefinición que es verdad que se produjo, pues nos encontramos con algunos problemas, pero, la Junta de Andalucía desde luego, lo encaró, aunque se tardó su tiempo, porque no fue un asunto fácil, pero se ha ordenado aquello, y ahora se sabe qué es lo qué regable, lo que no y lo que no es ni siquiera suelo agrícola, y además, estamos afinando este plan, una vez aprobado, los lecos pendientes, aunque no cuestionan el trabajo hecho.
Estamos en campaña de unas elecciones generales que se antojan importantes, el medioambiente, ¿qué papel debe jugar en las propuestas de los partidos?
–Si lo que hemos hablado al principio es verdad, y yo así lo creo, que cada vez hay más conciencia medioambiental por parte de los ciudadanos, lo que los partidos planteen en esta materia debe pesar bastante, y nosotros ahí, en este sentido, el PSOE, creo que tiene una propuesta inequívoca y más allá de las palabras tiene un ejemplo de lo que decimos de palabra, y es la gestión que se ha venido haciendo en Andalucía. Como se suele decir, está mal que lo diga yo, y no es mérito mío en absoluto, sino de los que estaban antes, pero es verdad que nosotros somos ejemplo en el mundo en cómo nos hemos enfrentado al cambio climático y cómo hemos empezado a abordar este problema antes que casi nadie, cuando mucha gente se reía de esta cuestión; es que tenemos un plan contra incendios forestales, que a pesar de los problemas, que ya conocemos y vamos a corregir, que siguen viniendo todos los meses representantes de otras comunidades autónomas y otros países a que les contemos cómo lo hacemos; es que tenemos una red de información ambiental que es de las más importantes de Europa, y unos técnicos de gestión del medio natural, científicos de máximo prestigio, nos han dado premios internacionales por la recuperación de especies, el águila imperial, el lince, etcétera, creo que tenemos mucho de mérito del gobierno andaluz, y de cómo este gobierno históricamente ha priorizado estos asuntos, lo ha hecho, tenemos una comunidad con unos valores ambientales de primerísimo nivel, y lo estamos preservando, con dificultades, pero lo hacemos, por eso es relativamente fácil trasladarle a la gente que no es lo mismo cómo gestionan esto unos partidos y cómo lo gestionamos los gobiernos socialistas.
DEPURACIÓN DE AGUAS RESIDUALES
La depuración pendiente de las aguas residuales, con mandato de la Unión Europea incluido, también está sobre la mesa del consejero.
Un asunto que se ha vuelto recurrente es la depuración de aguas residuales, y el mandato de Europa de que todo estuviera depurado para diciembre de este año ¿qué queda por hacer en Andalucía? ¿Cuántas quedan por hacer y cuánto se va a invertir?
–En primer lugar, reconocer que hay que hacer ahí un esfuerzo especial, no lo vamos a negar; en segundo lugar, contextualizar esto, porque a mí lo que me importa es Andalucía, pero hay que decir que estamos mejor que la media de España y que somos la comunidad autónoma que más cumple. El 85% de los ciudadanos viven en municipios que depuran correctamente sus aguas, y hay provincias como Cádiz con un 96,5% y Huelva con un 93,4% de ciudadanos que viven en municipios que depuran correctamente sus aguas, hablamos de población, de municipios, pueden quedar normalmente los pequeños, porque se fue de los de más población a los de menos; además, esta es una tarea compartida, es competencia municipal, de los ayuntamientos, pero en 2010 un hay un acuerdo del Consejo de Gobierno, que ante la imposibilidad absoluta de un montón de Ayuntamientos de Andalucía de construir su depuradora, porque no tenían posibilidad económica de hacerlo, hubo un número importante que se declaró de interés de la comunidad autónoma, y por tanto es la Consejería la que las construye, pero hay otras, que son de interés general del Estado, que también están pendientes, otras, de mancomunidades, es decir, esto, sin eludir ninguna responsabilidad, es una carga compartida, y hay pocas cosas que en mi gestión me satisfaga más que cuando voy por ejemplo, a Berrocal o a Aroche, y me dicen los alcaldes que si no se hubiesen declarado de interés comunitario sus depuradoras, jamás hubiesen podido depurar sus aguas correctamente porque no hubiesen tenido capacidad de construir esta infraestructura.
Pero, ¿con lo que queda?
–Vamos a hacer un esfuerzo con las diputaciones, porque son las que mejor conocen el territorio, y además están por la labor, y queremos llegar a un acuerdo con ellas, a ver como lo ahormamos, para agilizar la construcción de depuradoras, y cuanto antes llegar al cien por cien de la población como es nuestra obligación.
No ha dejado de causar polémica la imposición de un canon por depuración, de carácter finalista, que no sabemos cuánto ha recaudado y si se ha invertido como se debía, en esta materia.
–Se ha recaudado lo esperado, estamos hablando de 221 millones de euros; se está invirtiendo, es cierto que nos gustaría y estamos empeñados en hacerlo con más agilidad, pero se está invirtiendo, pues es finalista y no se puede utilizar para otra cosa, lo hacemos en obras como las que le he dicho en varios puntos de Andalucía, todas con acuerdo al canon del agua, es verdad que hay grupos políticos que se empeñan en criticarlo, lo hacen con la boca chica, pero claramente se deduce de sus palabras que no están de acuerdo con él, pero es un canon solidario, lo que se recauda va a una bolsa común y se redistribuye por toda Andalucía, porque si sólo recaudáramos canon en pequeños municipios, nunca sería suficiente para pagar una infraestructura de este tipo, y es más, se recauda en municipios que ya tienen su depuradoras construidas y funcionan perfectamente, pero en eso está la solidaridad, considerar la comunidad como un ente homogéneo, que insisto, una persona paga en Jaén pero ese dinero se puede reinvertir en Huelva, Córdoba...
CAMBIO CLIMÁTICO
Se va usted a la Cumbre del Clima de París, ¿qué puede aportar allí Andalucía y qué podemos traernos de allí?
Creo que nos podemos traer mucho, y de manera concreta, nos vamos a traer un acuerdo firmado, un memorándum, con el departamento de oceanografía de la Unesco, la parte que tiene que ver con el mar de este organismo; vamos a firmar un acuerdo y vamos a provecharnos de los miles y miles de datos que en esta materia tiene esta institución, en relación con lo que nos interesa, que es el litoral andaluz, son unos datos muy valiosos que se incorporarán a la Rediam, la red de información ambiental de Andalucía, importantes para cualquier decisión o norma que haya que aprobar relacionados con el cambio climático, y luego vamos también a tener una reunión al más alto nivel con la presidenta de la UICN, que es una institución internacional de máximo prestigio, para repasar lo que estamos haciendo, contrastarlo con cómo ven ellos las medidas que ya hay que estar tomando en el cambio climático, y voy a tener un sinfín de reuniones creo que ocho, aparte de esas dos, diez actos en 48 horas, con homólogos del equivalente a comunidades autónomas de otros países como Holanda o Alemania, y además, una reunión con la comisión de Marruecos, porque el año que viene la COP22 será en Marraquech, por lo que dada la cercanía y al vecindad vamos a estar con ellos y a a de alguna manera, acordar nuestra presencia allí, importante como vecinos que son, y hay que repasar la colaboración que tenemos entre España y Marruecos en estos asuntos, ya que, tenemos un parque transfronterizo del Estrecho que coge parte andaluza y parte de Marruecos y creo que es importante. En París, hablamos de lo que hacemos aquí, porque no tiene sentido que lo hagamos perfecto, reduzcamos a cero, si no lo hacen todos los países, especialmente los que más contaminan, de poco va a servir.
Estamos en fecha de buenos propósitos, ¿Qué le pide al año nuevo?
–Al año nuevo le pediría que demos respuesta al mayor número de inquietudes que sigue teniendo la gente en cuanto a determinadas asignaturas pendientes que quedan en Andalucía. Que seamos capaces de dar respuesta a esas inquietudes.
